Foro:Las infoboxes portátiles

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¡Hola, comunidad de WikiDex! Quería visitaros hoy y conversar sobre algunas de vuestras preocupaciones sobre las infoboxes portátiles. A finales del año pasado, el equipo de Vanguard inició una conversación sobre infoboxes portátiles. He leído ahí vuestras preocupaciones y he querido crear un grupo de infoboxes que satisfaga vuestras necesidades y luzca moderno. La implementación de éstas proveería una experencia móvil mucho mejor en vuestros artículos.

He creado un primer conjunto de vuestras diez plantillas infoboxes más utilizadas. En algunos casos, las infoboxes son muy similares a las originales. En otros casos, las nuevas infoboxes están fuertemente inspiradas por ellas, pero con un sentimiento más moderno y consistente que captura el "alma" de la comunidad de WikiDex. Todas ellas contienen todas las características por completo, y pueden ser lanzadas de inmediato para reemplazar vuestras creaciones originales con tan sólo un par de clics. Funcionan al igual que las infoboxes actuales lo hacen, por lo que vuestros años de duro trabajo en ellas no han sido olvidados.

La personalización es a través del CSS existente en vuestra comunidad. Seréis capaces de modificar y mantener el CSS por vuestra cuenta sin la intervención del staff de Fandom o de Vanguard. Algunos elementos (como el tamaño del texto o el ancho de la infobox) vienen ajustados por defecto a los anchos equilibrados que nuestra investigación indica son los más legibles y eficaces, aunque los tamaños generales son ligeramente más pequeños que los que estáis usando actualmente.

Una objeción planteada ha sido que el sistema de infoboxes portátiles es específico de Fandom. Esto sólo es parcialmente cierto. El sistema ha publicado código fuente abierto y está libremente disponible para otros proveedores wiki, si optan por usarlo. Las revisiones de las plantillas basadas en wikitexto estarán siempre disponibles en el historial para diseñar las plantillas en cualquier otro lugar.

No obstante, es un hecho que la mejor experiencia posible en las comunidades Fandom móviles vendrá a partir del código portátil. El sistema es una inversión a largo plazo y conduce a otros productos futuros, por lo que no irá a cualquier lugar. Mientras WikiDex exista en Fandom, estará para el beneficio de WikiDex el usar esta tecnología que hemos creado para una experiencia premium. No se pretende que termine obsoleto durante muchos años, y se ha optimizado para ser eficiente sobre el estilo en línea. Y si cuando llegue el momento de cambiar, el futuro reemplazo debería migrar de forma nativa este código. Ese beneficio no sería posible con las grandes plantillas de wikitexto sin estructurar.

Como podéis ver en las imágenes de debajo, las infoboxes de escritorio pueden ser muy versátiles en cuanto a posibilidades de personalización. He adaptado algunas, haciendo pequeños cambios en unas de ellas para hacer que la infobox sea más legible. He incluido tanto las capturas de escritorio como de móvil en muchas comparaciones para que podáis ver las mejoras estructurales en el móvil.

Comparación

Original	Infoboxes portátiles
Archivo:Meowth-O-nPI.pngArchivo:Meowth-M1-nPI.pngArchivo:Meowth-M2-nPI.png	Archivo:Meowth-O-PI.pngArchivo:Meowth-M1-PI.pngArchivo:Meowth-M2-PI.png
Archivo:Brock-O-nPI.pngArchivo:Brock-M1-nPI.pngArchivo:Brock-M2-nPI.png	Archivo:Brock-O-PI.pngArchivo:Brock-M1-PI.pngArchivo:Brock-M2-PI.png
Archivo:Bosque Petalia-O-nPI.pngArchivo:Piedra fuego-O-nPI.pngArchivo:Contra Machoke-O-nPI.png	Archivo:Bosque Petalia-O-PI.pngArchivo:Piedra fuego-O-PI.pngArchivo:Contra Machoke-O-PI.png
Archivo:Palkia-O-nPI.pngArchivo:Charizard de Ash-O-nPI.png	Archivo:Charizard de Ash-O-PI.png
Archivo:EP002-M-nPI.png	Archivo:EP002-O-PI.pngArchivo:EP002-M-PI.png

En los últimos dos años que las infoboxes portátiles han existido, muchos bugs han sido eliminados. Ahora están muy estables. Los cambios no quieren virtualmente ningún esfuerzo por vuestra parte, más que la aprobación de la plantilla y los cambios de diseño (tras los dos primeros meses). Aunque sabemos que el tráfico en Monobook es mínimo, también sabemos lo importante que es para vosotros. El código de las IP funciona igual de bien en Monobook.

Lamentablemente, no planeamos ofrecer una personalización de la piel móvil significativa en ningún momento del futuro, más allá de posibles temas básicos. Nuestra experiencia ha demostrado que esa modificación, cuando es controlada por los usuarios tiende a hacer que el resultado sea más inestable y ejerce mucha presión sobre los planes y capacidades de datos de dispositivos móviles; cuantos más tipos de dispositivos acceden a vuestro contenido, hemos equilibrado la elegancia y la sencillez en la piel móvil.

Para recapitular: el trabajo respecto a las infoboxes ya está hecho. Éstan han sido probadas en variedad de artículos y no se encontraron bugs. Si necesitáis ayuda para hacer cambios en el estilo - con lo que podamos ayudaros, aunque sois completamente capaces de hacerlo por vuestra cuenta - no dudéis en contactarme. Probad los borradores si queréis, aunque no esperamos ningún problema en ellos. Si os sentíis cómodos con ellos, no dudéis en aprobarlos por vuestra cuenta. Cada día que pase sin mejorar la portabilidad en este lugar, estamos perdiendo lectores - e incluso editores potenciales - debido a la experiencia a veces ilegible de las infoboxes actuales. Por tanto, pongámonos de acuerdo en que migraremos vuestras infoboxes, modificadas para vuestras necesidades, en o antes del 24 de FEBRERO de 2017, a menos que tengáis objeciones razonables y legítimas. ¡Gracias! FishTank (wall) 02:26 18 feb 2017 (UTC)

Como usuario común y rancio, digo, corriente que soy, me siento bastante incómodo y pasado a llevar por esto: primeramente se te ocurre venir a poner tus estúpidas infoboxes portátiles SIN AVISAR A NADIE.

Luego, cuando me pongo a hacer limpieza del desastre que has armado, me bloqueas, a mi que, a diferencia de algo como tú, estoy respetando las normas DEL LUGAR, me bloqueas por "interferir con las acciones oficiales de basura" digo, wikia, que como son sinónimos se me cambian las palabras. En el resumen de borrado puse claramente que podías subirlo a un host externo y no, el lindo las sube al wiki.

Por último, queda claro que ustedes, los de basura, quieren implementar esas cosas portátiles SI o SI cuando se les dijo claramente que no, dan asco. --162.216.224.147 (discusión) 02:44 18 feb 2017 (UTC)

No se interfiera con las operaciones oficiales de Fandom. Otros comentarios como ese tendrán consecuencias más graves. Esta es la primera notificación de la comunidad, y es justa y razonable que se refiere a las preocupaciones anteriores. Referencando a Wikia, Fandom, o cualquier persona sola como basura desde este punto no es aceptable. Esta es tu única aviso. FishTank (wall) 02:59 18 feb 2017 (UTC)

Sinceramente me sorprende que este tema se vuelva a repetir, pero a diferencia de las anteriores propuestas de infoboxes portátiles esta si que me gusta. A simple vista parece que queréis que la esencia de WikiDex siga siendo la misma añadiendo compatibilidad con plataformas móviles y enhorabuena porque parece que se mantiene la esencia. Muchos usuarios (entre los que me incluyo) hemos rechazado estas propuestas desde el principio porque lo último que queríamos era que WikiDex perdiese su esencia, su marca distintiva, al dejarse convencer por Wikia y Fandom para modificar a su antojo las plantillas de WikiDex y así perder su esencia. No se mucho sobre código, wikitexto y cosas de esas pero me parece que finalmente vuestra intención es modificar WikiDex sin romper su esencia y es por eso por lo que me parece que finalmente esta propuesta es la más indicada para implementarla en WikiDex. Aún así, no se demasiado sobre los cambios que hace el Fandom sobre las distintas wikis e igual estoy completamente equivocado y romperéis la esencia de WikiDex al hacer el cambio. Creo que he dejado bastante claro que lo más importante para los usuarios de WikiDex es no perder su esencia y espero que esa no sea nunca vuestra intención. --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 10:53 18 feb 2017 (UTC)

Resumiendo:

• El cambio se va a realizar SÍ o SÍ. No importa quienes seamos los que contribuyamos en el sitio, Wikia tiene el control total para decidir qué plantillas va a haber, cuáles van a usar este sistema, cómo y cuándo. A partir de ahora todas las plantillas que se hagan en WikiDex van a tener que contar con el visto bueno de Wikia.
• Wikia bloqueará de WikiDex y potencialmente de todo Wikia a quienes se opongan a este cambio (esto ya ha sido un hecho).
• Las plantillas no se ven como las originales (en las capturas se puede ver).
• Solo tenemos 1 semana antes de que se imponga este formato.
• La única excusa para este cambio es su visualización movil, cuando hay gran cantidad de otros elementos en el sitio que es difícil o imposible hacer que se vean bien en movil (tablas principalmente). Imagino que esto no acabará aquí y pronto vendrán a decidir por nosotros cómo habrá que escribir en WikiDex para que todo se vea bien en la versión movil.
• Aunque no lo digan, realmente la importancia de esto y por la cual nos obligan a usar este sistema es por la publicidad intrusiva en la versión móvil que van a poner, para facilitarles a ellos dónde mostrar los anuncios (encima o debajo o en mitad de las infoboxes), es por ello que les urge tanto aplicar el cambio cuanto antes y no hay posibilidad de decir que no.

Sigo diciendo que no se va a usar sintaxis wiki no estándar de este tipo en WikiDex, y lo llevaré hasta sus últimas consecuencias. Nuestras redes sociales tienen gran cantidad de usuarios, creo que será un buen escaparate para mostrar cómo funcionan las cosas aquí. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 12:24 18 feb 2017 (UTC)

Como ya se habrán dado cuenta, estar en contra de lo que estos opinan es interferir con las operaciones oficiales de wikia, hablaban de hacer que la comunidad opine es bueno, pero claro, la comunidad que a ellos les interesa: ellos mismos, los que están a favor y las ganancias por la publicidad. --104.131.94.218 (discusión) 13:10 18 feb 2017 (UTC)

Vaya, parece que estaba equivocado con que iban a mantener la esencia después de todo... --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 16:11 18 feb 2017 (UTC)

El cambio beneficia a su comunidad directamente. No te cuesta nada. Si beneficia a WikiDex mejorando la calidad, beneficia a Fandom. Estas plantillas tienen suficiente mérito que Fandom insiste en usar esta característica. Tienes razón de que algunas de las plantillas no se ven exactamente iguales, y buscando exactamente lo mismo era y es poco práctico. En cambio, se hicieron elecciones para hacer más consistente y moderno y mantener el espíritu del estilo de WikiDex. El estilo (en el escritorio) se puede cambiar. 1 semana debe ser un tiempo suficiente para que podrías probar y encontrar errores. Hay muchos elementos que pueden no parecer buenos en móviles, pero esto mejorará los problemas más comunes y fácilmente solucionados; Podemos abordar el resto más adelante, si produzcas una lista, y le ayudará a construir el resto de una manera móvil compatible. Sigues diciendo que esto es una sintaxis no estándar, pero para Fandom, Infoboxes portátiles son la sintaxis estándar. Como se mencionó anteriormente, proporcionarán la mejor experiencia en esta red.

En cuanto a las anuncios: con Infoboxes portátiles, la mayoría de las anuncios móvil (con una excepción poco común) se desplazará por debajo de la infobox. Sin Infoboxes portátiles, es probable que los anuncios aparezcan antes de la infobox. Nunca aparecerán en medio de Infoboxes portátiles; Fandom trata eso como inaceptable y un error de prioridad cuando eso se ocurre. Nuestra meta es menos anuncios y no anuncios malos, y Infoboxes portátiles ayudan con esa meta.

Yo bloqueé temporalmente a un usuario que interferir con el alcance en este hilo (ya que estaban borrando cosas antes de que este hilo se ensamblara), y extendió ese bloque debido a violaciones de Términos de Uso inaceptables que cometió en sus comentarios. Creemos que compartir esta conversación de manera productiva (con razones razonables y racionales) es una buena cosa; Comentarios insultando e irracionales no reflejan bien en el usuario que los publica.

Una cantidad cada vez mayor de tráfico a su comunidad es de dispositivos móviles. Como anfitriones, estamos obligados a mejorar la experiencia de todos los dispositivos. Infoboxes portátiles son el método estándar para lograr que en Fandom. -- FishTank (wall) 17:16 18 feb 2017 (UTC)

El bloqueo me lo diste ANTES de mis mensajes, hipócrita. De todas formas, "El cambio beneficia a su comunidad directamente." es la mentira más grande que has soltado. Si lo analizas bien, sin que ustedes hubiesen llegado a imponer sus plantillas propublicidad la comunidad hubiese seguido su curso tranquilamente sin tanto jaleo, sin mensajes para acá, sin borrados para allá y demás. La verdad se nota lo poco que les interesa la comunidad más allá del dinero que les da la publicidad gracias a nuestras visitas, por la sencilla razón de que, igual que en el foro anterior, se puede ver que los usuarios que se interesaron en el expresaron su descontento. Pero como estaban en contra de su visión prodinero pues no son válidas, muy notoriamente.

PD: Ocasionalmente entro a estar desde mi móvil y desde monobook se ve considerablemente mejor que en oasis, creo que algo falla y no necesariamente nosotros como comunidad, no se, como por ejemplo que obliguen a usar oasis en el navegador del móvil en lugar de la piel configurada por defecto en la cuenta. --Giro ¿Necesitas algo? 17:35 18 feb 2017 (UTC)

Un momento, ¿entonces ya esta? ¿van a implementarlo obligatoriamente sin importar lo que opinen otros? No soy programador ni experto ni nada, soy un simple ignorante en informática (bueno, y en general), y si un "No" es "No", ¿porqué hacen oidos sordos? Por eso mi opinión es más estética (ni idea si es grave más allá, que no me extrañaría).

Esas imágenes... ¿Cual es la mejora? Porque al menos estéticamente no la veo, todo lo contrario. ¿Para que se vea mejor en móviles? ¿Y los que usamos ordenador de toda la vida que? ¿Nos tenemos que aguantar? Seremos minoría, pero existimos. Del mismo modo que... Me callaré, no sea que esta comparación que se me acaba de ocurrir les de otra "idea"... Otra cosa, ya sea en ordenador o en táblet, veo y me carga mejor con monobook que en oasis.

Por el aspecto desde luego, no mantendréis el "espíritu" de WikiDex (y por cierto, también de otras wikis minoritarias que puedan oponerse...), simplemente la disfrazaréis (y un Mimikyu no es un Pikachu - metáfora). Espero no ser bloqueado por esto, cuando ni siquiera he insultado y mi comentario tampoco aporta nada ni os obstruye. --Con Carne (Di la verdad, o cobras...) 20:29 18 feb 2017 (UTC)

Monobook se ve y carga mejor que oasis porque no lo está manejando wikia, eso es notorio (yao). Tranquilo, no deberían bloquearte (aunque claro, depende que le traduzca google, que no tiene fama precisamente por traducir eficazmente xD), solo te ignorarán porque como estás en contra no te tomarán en cuenta. Respecto a la mejora es que con las infoboxes portátiles (las cuales a saber cuando darán de baja porque seguro tendrán vida útil nula como casi todo lo que hacen) es que pueden manejar la publicidad a su antojo para que, en lugar de ponerla en la parte superior del artículo, la pongan debajo del cuadro, ergo, que el lector se coma la publicidad igual. --Giro ¿Necesitas algo? 21:33 18 feb 2017 (UTC)

Perdona si esto suena amargado, pero estoy acostumbrado a que todo lo que hago no sirva para nada o me explote en la cara, así que prefiero lo primero, que me ignoren. Total, nada parece que vaya a cambiar por mucha explicación que se dé (y luego dirán que dan libertad). ¿Y eso de la publicidad es la mejora? xD Wikia... digo, Fandom ya es muy distinto a cuando me conquistó en 2008. --Con Carne (Di la verdad, o cobras...) 21:45 18 feb 2017 (UTC)

🤔 Te cobraré la palabra: suenas a que eres todo un amargado 😑 (yao). Naturalmente, si lees detenidamente toda la verborrea que puso, te darás cuenta que mucho es relleno y lo importante solo lo menciona en un trozo pequeño. Verás, ahora que tienen control de la publicidad al ponerlo debajo del cuadro (o en medio, cosa que aunque afirma que no lo pondrá ahí seguro miente para pasar de santo) te la comerás consciente o inconscientemente. Puedes fijarte en foros o sitios de noticias, verás que en de esos muchos lugares va así: "encabezado, la noticia principal, publicidad, comentarios" o "encabezado, intro, publicidad, resto del artículo" debido en la posición en la que se encuentra a veces incluso es probable que le hagas click sin querer y, al abrir el enlace, le generes más utilidades a wikia (o quizá la mejora es contra adblock y similares, quien sabe). Pero bueno, luego somos nosotros los atrasados/obsoletos/cerrados por no querer usar tan maravillosa herramienta que wikia tan generosa y desprendidamente nos está facilitando a la fuerza. --Giro ¿Necesitas algo? 22:01 18 feb 2017 (UTC)

Como dije anteriormente, los nuevos infoboxes parecen idénticos en Monobook como se ven en Oasis. Así que Monobook en el escritorio no es un problema. En las páginas de artículos en móviles, usamos Mercury, no Oasis o Monobook. Ejemplos de diferencias entre las versiones móviles de los infoboxes actuales y nuevos se muestran arriba para algunas plantillas. Debe ser óbvio que son de escritorio y que son móviles. La piel móvil no permitirá cambios de estilo CSS (ahora o en el futuro), independientemente de si los cuadernillos infoboxes son portátiles o no. Tienes la oportunidad de modificar el estilo de las versiones de escritorio, y no necesitas ayuda del personal en eso. Por lo tanto, si sientes que puede igualar mejor lo que quiere en CSS, estoy abierto a ayudarle a alcanzar su visión que está más cerca del "espíritu".

Al final del día, estamos trabajando hacia objetivos comunes: mantener a los lectores felices y traer más de ellos. Monobook no hace eso. Monobook y Oasis en el móvil no lo hacen. Infoboxes portátiles hacen eso. A menos que quieras alejar a los visitantes, no hay razón para que tengas objeciones a los objetivos. Si su objetivo no es hacer que los lectores felices o atraer a más de ellos, eso es una discusión para un foro diferente. -- FishTank (wall) 04:25 19 feb 2017 (UTC)

Y asi Amigos, compañeros y usuarios de Wikidex!!! Es como comprobamos la verdadera democracia que tanto vociferaba el grupo "Vanguard" (vaya nombrecito) y Fandom hace unos meses a través de crear una "votación", donde según ellos la mayoría de las opiniones serian escuchadas y aceptadas, les seguimos su propuesta donde expresamos nuestra inconformidad con muchos y diversos comentarios que ya no vale la pena repetir pues serán ignorados. Yo personalmente falsamente creí que mínimo nos escucharían y dejarían en paz a Wikidex después de todo somos una sola wikia entre cientos o miles, pero no fue el caso, ademas esto no fue lo mas lamentable, lo que he leído en este foro fue lo que me ha dolido bastante, es que se expresen manejándose como las mas estrictas de las dictaduras. Donde básicamente se expresaron: ¿¡Ah! no quieren lo que les propongo? entonces se los impongo a la fuerza usando palabras como moderno, cuando si nos enfocamos a la palabra decir moderno ya es anticuado y ademas lo único "moderno" que note fue que quitaron esquinas, margenes o bordes de separación y pusieron un efecto de sombra para notar un resalte, sin embargo esto ni es novedoso ni actual pues lleva poco mas de 10 años usándose ese estilo de diseño . No conformes con esto si alguien les lleva la contraria lo bloquean amenazando que van en contra de sus decisiones cuando ni siquiera mencionaron que harían dichos cambios, hasta después de que el compañero fue bloqueado, es decir si yo usara su formula en la vida real arrestaría a cientos de personas, para después justificarme con que rompieron una ley que promulgare o en su caso impondré en una semana, pues vaya bonita forma de actuar, cuando estoy escribiendo quiero expresar que si se sienten ofendidos o tocados no temo que me bloqueen ni mucho menos, pues el ayudar a esta wikia es algo que hago o hice con gusto y si me lo quitan ni modo fue una bonita experiencia mientras duro. En fin algo de lo que estoy seguro es que no me quitaran el placer de reírme cuando quiten sus ideas modernas porque no funcionaron o porque son prácticamente obsoletas ya sea en esta cuenta o siendo un usuario anónimo. Les mando un fuerte abrazo su amigo Luis, Tienes Dudas? 06:48 19 feb 2017 (UTC) ;)

Gracias FishTank por mencionar los Términos de Uso, porque ahora que lo dices, en los términos de uso no hay ninguna razón para acatar la imposición de usar las infoboxes portátiles, por lo tanto nosotros tenemos la total libertad de modificar y revertir las modificaciones que Wikia haga sobre nuestras plantillas para devolverlas al estado actual. Por lo cual el primer bloqueo realizado sobre el usuario Giro fue totalmente injustificado y fuera de lugar (eso ya lo tenía claro, pero ahora no debe quedar ninguna duda sobre esto). Así que dentro de una semana, si decides por tu cuenta y riesgo modificar nuestras plantillas, no hay nada que pueda justificar que tengamos que seguir usando ese formato, y lo devolveremos al actual tantas veces como sea necesario. Por ahora, el numerito que has montado aquí va a servir para que wikia pierda potenciales nuevos usuarios que tengan pensado crear un wiki aquí, porque me encargaré de dejar claro allá donde pueda que en wikia la "comunidad" no tiene ni voz ni voto en cómo llevar su propio contenido, algo insólito en cualquier servicio de hosting wiki. Obviamente, si usáramos plantillas extremadamente complejas que podrían hacer peligrar la integridad del sitio o ser demasiado costosas en cuanto a rendimiento, sería justificado que wikia metiese sus manos para arreglarlo, pero nunca por darles un "nuevo look". Modificar los Términos de Uso para respaldar estas acciones sería la confirmación que necesitaría, para que los usuarios ingleses que no pueden leer este foro sepan de qué va el asunto.

Mientras tanto, debido a que soy una persona razonable, y es también de mi interés que el sitio se vea bien en dispositivos móviles, dado que no se nos permite personalizar la versión movil, propongo esta solución, que permitiría por un lado usar el diseño que propones para la versión movil, y a la vez tener una funcionalidad total en la versión de escritorio, que no dependería de sucios hacks como MediaWiki:Themes.css, que seguramente nadie de aquí será capaz de usar para modificar y adaptar el diseño de las plantillas (¿quién dijo que con este nuevo sistema todo sería mucho más fácil y manejable?), y que además requiere que lo edite un usuario administrador.

Me he fijado que las Infoboxes Puñeteras estas, agregan gran cantidad de clases CSS a los elementos, y son estas las que se aplican en la versión movil. Cualquier otro estilo en las plantillas (ya sea estilos en línea como colores, márgenes, etc) son ignorados en la piel movil. Mi propuesta es: Seguir usando nuestras plantillas, donde los estilos en línea actuales se verán solo en las pieles de escritorio (Monobook y Oasis), añadiendo las clases CSS necesarias basándonos en las versiones que has creado de las plantillas para que estas clases CSS se apliquen a la versión movil y se vean bien en la versión movil. De esta forma nosotros seguimos teniendo total control sobre cómo se ve en escritorio manteniendo la funcionalidad que necesitamos, mientras que en la versión movil también se verá bien con las clases CSS que darán el formato correcto en pantallas reducidas. ¿Qué me dices? Creo que es la opción más respetuosa a la que podemos llegar. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 10:35 19 feb 2017 (UTC)

Los actuales Términos de uso determinan este estándar:

No bloquear, quitar, u obstruir intencionalmente el correcto funcionamiento y visibilidad de la publicidad, y/o interfaz y funcionalidad, incluyendo pero no limitándose a cambiar o añadir Javascript o cambios CSS al Servicio que impidan la correcta visualización o funcionamiento de los anuncios y/o la interfaz y funcionalidad de los usuarios;

"interfaz y funcionalidad" cubre funciones como las infoboxes portátiles a nuestro juicio. La reversión inmediata y/o recurrente de estas funcionalidades y funciones (como entrar en una guerra de ediciones con nosotros cuando las pusimos en un lugar correcto) constituiría una violación. Esto es especialmente cierto cuando no existe un motivo técnico por el cual no implementarlas donde estaban.

El bloqueo de Giro fue inicialmente de dos horas, y fue justificado cuando su mensaje inicial de borrado fue "Hola, podríamos probar nuestras estupideces que nadie quiere?". Eso fue una interferencia con las operaciones del staff. Y eso se extendió cuando recibí su mensaje en mi página de discusión. Podemos no estar de acuerdo en cuanto a la justificación, pero que los usuarios locales reviertan decisiones del staff es inapropiado en el mejor de los casos.

Agradezco tu contrapropuesta, pero la has basado en una comprensión incompleta de lo que crean las infoboxes portátiles y su visualización en dispositivos móviles. Las plantillas de wiki-texto convencionales (y la mayoría de los elementos HTML) que utilizan clases CSS (o estilos, comúnmente denominados "estilos en línea") no son compatibles con el mayor esfuerzo por conseguir la portabilidad. Reducir y estandarizar las clases de CSS es crucial para el esfuerzo. La clave es usar la sintaxis de la extensión de la infobox portátil (y no el wikitexto), por consiguiente el uso de las plantillas más antiguas no es un compromiso aceptable, independientemente de si utilizáis las clases de infoboxes portátiles, y Mercury desnudará dichas clases y estilos.

El “aspecto” en el escritorio no es una preocupación tan fuerte para nosotros como las plantillas subyacentes. He creado el CSS en Themes.css (que es donde Vanguard suele poner el CSS de las infoboxes portátiles, por varias razones) para tu comunidad como una cortesía, y para crear un punto de partida que esté cerca de vuestro diseño original si deseas modificarlo, pero aún así compatible con las nuevas plantillas. Al igual que con todas las páginas del espacio de nombre MediaWiki, se limita al acceso a los administraciones por seguridad. Pero si fuera más conveniente para ti, puedes unir los contenidos de Themes.css en Common.css.

Me alegro de que estés dispuesto a tener una conversación productiva y civilizada sobre esto, y estoy verdaderamente feliz de que estés dispuesto a incluso ofrecer una contrapropuesta. El uso de las plantillas infoboxes portátiles no es negociable, sin embargo. -- FishTank (wall) 18:44 20 feb 2017 (UTC)

Y con esto nos queda clarísimo cuanto le interesa a wikia la opinión de la comunidad: le ofrecen una alternativa pero como no es usando las cosas que estos ofrecen pues no es negociable, muy bien wikia! seguid así! van en buen camino directo a una dictadura. Tampoco es que me sorprenda tanto, basta con ver como wikia actúa para saber que son de todo menos participativos con la comunidad a la que atacan con sus "bondades" y "modernidades". Se ve claramente como pasaron del "El dejar opinar hace que una comunidad sea saludable" al "nuestro host nuestras reglas, se hace lo que más dinero nos deje" si hasta sigue con el tema de un tonto bloqueo como tema principal de su último mensaje en lugar de centrarse en la dictadura que tienen. --200.91.20.101 (discusión) 19:54 20 feb 2017 (UTC)

FishTank, vuestros cambios estarían precisamente afectando la funcionalidad a los usuarios. Las infoboxes son contenido, no es por tanto interfaz. Las infoboxes portátiles son una funcionalidad, no una interfaz, que wikia provee para que pueda ser usada por sus comunidades, pero nadie está obligado a usarla. Es como las discusiones, quien quiera puede usarlas pero nadie está obligado. En parte valoro el esfuerzo en haber provisto de ejemplos pero no estamos obligados a usarlos. Tus interferencias en el funcionamiento del wiki no son bienvenidas. No puedes obligarnos a dar el visto bueno a cada cambio en las plantillas que hagamos. Los wikis son así. Asúmelo. Y evidentemente que nuestra negativa tampoco es negociable.

Da igual cuántas razones te demos, wikia y tú habéis decidido que esto se debe implantar, y pisotearéis e ignoraréis cualquier argumento que os demos. De hecho continúas haciéndolo. Para todos los que siguen este foro les haré un resumen:

• La sintaxis de las infoboxes portátiles es una caja cerrada. Nadie sabe lo que hace para funcionar. Y de hecho cualquier día dejará de funcionar, como pasa con las cosas que hace wikia (y todos lo sabemos) por lo que da muy poca seguridad en lo que tenemos. Aparte de que wikia eventualmente decida que el sistema queda "obsoleto", es bastante frecuente que hayan fallos en la carga de los CSS del sitio o similares que causen fallos de visualización, o cambios en la forma en la que están implementada la sintaxis de las infoboxes que obligue a hacer ajustes a todas las plantillas del sitio.
  • Por ese motivo, el sistema es más complejo, si cabe, que el sistema actual. Está bien para hacer infoboxes sencillas, pero aquí no usamos infoboxes sencillas y la diferencia en apariencia entre una versión y otra es abismal. Modificar la forma en la que se visualizan las infoboxes portátiles es una tarea prácticamente imposible para un usuario común, salvo que usen los estilos "simples" que provee el sistema. Crear una nueva plantilla a partir de las existentes y pretender que se vea igual sería muy complejo.
• El formato no es una mejora. Al revés, resta funcionalidad y empeora la visualización de las plantillas actuales en la versión de escritorio.

Por otro lado, y para avanzar en algo constructivo, yo he hecho mi propuesta. Te la repito para que la entiendas. Se trata de que las clases CSS en línea de las plantillas se repliquen en la versión movil. No es necesario que la versión movil cargue los estilos de Commons.css, Wikia.css ni Theme.css. Solo tenéis que implementar lo imprescindible para proveer una serie de clases CSS "estándar" en las infoboxes, por ejemplo, las necesarias para ocultar parte del contenido, para proveer aspecto similar a Tabber, Gallery, para proveer indicaciones de lo que es un ítem, etc. Clases al estilo pi-item pi-data pi-item-spacing pi-border-color. Si en la versión movil hay funcionalidades que no se pueden proporcionar (como estilos específicos de color, tamaño, tipo de texto), no importa. Entendemos que la versión movil es una versión más liviana y por lo tanto no se puede tener toda la funcionalidad. Al fin y al cabo la situación actual es esta, y alguna mejora se podría conseguir.

Como ya he dicho, mi propuesta goza de todas las ventajas que persigue wikia: versión movil liviana, pero funcional, mejora la visualización en dispositivos móviles. A la vez, mantiene toda la funcionalidad de la versión de escritorio por lo que todos los usuarios de WikiDex estarían contentos.

Si técnicamente no es posible conseguir esto, haz lo necesario para que esto sea posible. Tú eres técnico de wikia, y te pagan por ello. A nosotros no nos pagan por contribuir aquí. Contribuimos en nuestro tiempo libre. Y si nos machacas con vuestros cambios no solicitados, acabaremos por invertir nuestro tiempo en otras cosas o en buscar la forma de amarcaros la vida como nos la estáis amargando a nosotros.

La pelota está ahora en tu tejado. Te hemos dado la solución, no sé si es directamente posible en este momento, pero yo creo que es muy razonable y requiere muy poco por vuestra parte. Valora las consecuencias que tendría en la imagen de wikia una imposición como la que propones. Serás la cabeza visible del daño que se producirá a la imagen de wikia con un acto así, junto con otros miembros del staff. Tienes todo el tiempo del mundo para valorar mi propuesta. De momento el 24 de FEBRERO de 2017 aquí no se va a tocar una sola plantilla, salvo que se ponga en práctica la solución que estoy proponiendo. Saludos, --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 22:03 20 feb 2017 (UTC)

Quiero seguir abordando vuestras preocupaciones. Una de las primeras vino bastante pronto: una semana para probar. Las principales preocupaciones expresadas aquí se centran alrededor del "nuevo look", y que no capturé la esencia de vuestra comunidad. Quiero daros también la oportunidad de que aprendáis el sistema, y hay muchos recursos para hacerlo. Quiero que podáis participar en el proceso. Por lo tanto, os ofreceré un compromiso.

Fandom retrasará la integración hasta el 1 DE MAYO DE 2017. Esto debería daros tiempo suficiente para refinar el CSS y aseguraros de que no se pierden funciones o funcionalidad. Tendréis tiempo para compilar funciones específicas que creáis que están infra-representadas, y veremos qué podemos hacer para satisfacerlas.

Por consiguiente, revisaré periódicamente para ver cómo se están probando y rediseñando las infoboxes de escritorio. Estaré encantado de consultar y responder personalmente cualquier pregunta o inquietud que tengáis. Espero que podamos mejorar el producto de las infoboxes portátiles para todos, basándonos en vuestros detalles. Hemos mantenido la conversación de forma civilizada y respetuosa hasta ahora, por lo que espero que continúe así.

He convertido 10 modelos de borrador. Sentíos libres de usarlos como base y aprender de ellos, ya que representan el código que se utiliza en otros lugares. A cambio del tiempo para experimentar y aprender y rediseñar, presumimos que las 38 infoboxes restantes sean convertidas para el 1 DE MAYO. También presumimos que todas las infoboxes nuevas que la comunidad de WikiDex cree empiecen siendo infoboxes portátiles.

Esta es la mejor oferta que puedo daros, y conlleva mi tiempo y esfuerzo para vuestra comunidad. Me veréis más a menudo para comprobar periódicamente; si no estoy disponible un miembro del staff o de Vanguard ayudará según sea necesario. Si realmente deseáis mejorar la experiencia en el móvil y en el escritorio, por favor usad el tiempo concedido para experimentar. -- FishTank (wall) 20:29 23 feb 2017 (UTC)

Según parece alguien no entiende que aquí no queremos esas cosas y que es preferible que no se use ninguna plantilla a usar algo diseñado por wikia. Lo peor de todo es que lo tendremos volando por aquí cual mosca, como si no fuese suficiente con sus mensajes.

Yo, como usuario común, rancio y corriente te doy una oferta mejor: no usar las infoboxes portátiles (cuya utilidad es nula para nosotros y que quedarán obsoletas en unos 5 o 6 meses, seguramente). Es la mejor oferta que te podemos dar, a fin de cuentas no nos interesan. --Giro ¿Necesitas algo? 21:16 23 feb 2017 (UTC)

Yo te repito la contraoferta que te di: consigue que las clases CSS en el código wiki lleguen a la piel mercury, que es la que usan los dispositivos móviles, y provee a la piel mercury de clases CSS conocidas para hacer que las plantillas actuales, añadiendo esas clases CSS, se vean como si se hubiesen usado el formato de infoboxes portátiles en esa piel. No hará falta esperar hasta el 1 DE MAYO DE 2017 para implementarlo. En cuanto lo tengas lo podemos ir implementándo en las plantillas. Wikia sale beneficiada, todos salimos beneficiados, nosotros quedamos contentos y vosotros también, y tú no tendrás que estar sufriendo cómo tu proyecto se retrasa una y otra vez, y wikia no seguirá recibiendo mala publicidad por acciones como esta. Si no aceptas esta propuesta, no importa, pero no serás bien recibido en esta comunidad, y te puedo asegurar que las plantillas se van a quedar como están y ninguna nueva plantilla se creará con el sistema de infoboxes portátiles. En ese caso quizá queráis invertir en más staff para controlar las ediciones de este wiki las 24h para evitar que la gente cree plantillas alternativas y reemplace plantillas masivamente en todos los artículos (si pretendéis imponer vuestras plantillas y proteger las mismas contra su modificación). Mientras tanto, me aseguraré de que esta forma de actuar del staff de wikia sea conocido en buena parte de las comunidades y fuera de wikia, y hasta estoy pensando en invertir dinero en que algún medio publique esta noticia. Ponte guapo para la foto. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 21:32 23 feb 2017 (UTC)

Ciencia, le he hecho saber al Staff y colaboradores de Wikia mi disconformidad respecto a la fecha "límite" que se ha señalado en esta discusión y, después de mucho conversar, hemos coincidido en que no existe afán de avalar la imposición de algo que va contra la voluntad soberana de cada wikia, a lo que me opongo tajantemente (y lo haré las veces que sea necesario). También he de aclarar que la siguiente sugerencia la haré a título personal, como usuario de WikiDex (de hecho, ya no soy miembro de Vanguard por razones de tiempo). Antes que existieran los "Infoboxes Portátiles", propuse a Wikia desarrollar una desambiguación para "Mercury". Sugerí que una misma plantilla pueda tener dos páginas independientes que permitiera escribir códigos diferentes, pero con la misma plantilla de entrada. Después me enteré que estaban trabajando en las "Infoboxes Portátiles" y que buscaban lo contrario: unificar todo en una sola página. Mi propuesta es la siguiente: Existe la posibilidad de ocultar texto en Mercury y no en Monobook/Oasis, y también la posibilidad de ocultar texto en Monobook/Oasis y no en Mercury. Con ello en mente, se podría configurar la plantilla original para que no sea visualizada en Mercury. Debajo, en la misma plantilla, escribir el código que se sí renderice en Mercury pero que se oculte en Monobook/Oasis. Antiguamente, este código extra hubiese significado una merma importante en los servidores de Wikia y en la carga de las páginas. Hoy, el sistema de caché ha dejado esos problemas atrás desde hace mucho tiempo. Cuando recién se implementó la caché, las páginas podían tardar hasta 3 días en reflejar los cambios; hoy los cambios se aplican casi de forma instantánea (como si no hubiese caché). Y por supuesto los dispositivos móviles y los navegadores de escritorio no tienen problemas para ejecutar este tipo de código. Esto te daría mayor control sobre la forma en que se visualiza la información en Mercury, sin perder lo que ya existen en Monobook. Siendo prácticos, la gente que visite la página desde dispositivos móviles necesita ver los datos sin tantos adornos, más información pura. En cambio los de escritorio sí les importa que la información se presente de forma atractiva a la vista. Lo dejo solo como sugerencia y sin ánimos de entorpecer las "conversaciones" hasta ahora. Créeme que mi intención no es otra que la de mejorar la visualización de WikiDex en móviles. He trabajado con Infoboxes Portátiles, y te va a sorprender lo fácil que es programarlas (no tanto así que se visualicen como uno quiere, por eso te sugiero tratarlas por separado). Si dado el caso necesitas que el código se visualice en un servidor MediaWiki puro, simplemente comentas las líneas extra y asunto resuelto. Saludos --Rodri cyberdog (Discusión) ^{yugioh / yugiohdecks / respuestas} 00:16 25 feb 2017 (UTC)

Gracias por tus comentarios. No obstante, tu solución seguramente no será aceptada por el staff. Entiendo que el hecho de que una parte se visualice en la versión movil y otra solo en escritorio, se puede hacer de 2 formas: Clases CSS (igual que existe "noprint" para cosas que no se desea mostrar al imprimir), o tags XML provistos por una extensión. En el primer caso, es parte de lo que estoy pidiendo, pero en tu caso requeriría duplicar la lógica de la plantilla, lo cual dificulta su mantenimiento, y además el código HTML de ambas partes se seguiría mandando al navegador aunque finalmente no se vea. La segunda forma podría ser admisible si el contenido del tag es el contenido completo de la plantilla (algo similar a los "includeonly", pero que sea del estilo "mobileonly" "desktoponly"). No me opondría a eso. Si esto fuese posible te agradezco que me indiques cómo. Aun así sigo pensando que la mejor solución y compromiso es disponibilizar de clases CSS que se traspasen a la versión de la piel movil (mercury) para poder controlar un poco más los estilos (ya que no se traspasan los estilos CSS en línea ni las hojas CSS del sitio) y que se vea un poco mejor. Básicamente, algo similar a lo que hacen los tags XML de las infoboxes portátiles pero hecho directamente por clases CSS. Saludos, --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 11:11 25 feb 2017 (UTC)

Ha pasado algún tiempo desde el último comentario, y pensé que era una buena oportunidad de contactarme con ustedes. Supongo que habrán estado probando las plantillas ya que el 1 DE MAYO se acerca y saben qué es lo que va a ocurrir. Si no las han probado, tendremos que solucionar cualquier error después de la implementación, lo que puede ser más difícil. Como recordatorio, éstos representan las plantillas unificadas que trabajarán en escritorio y en móvil. Y una plantilla de dos partes no está siendo considerado, pues duplica la cantidad de trabajo y de la recursos de proceso requerida para cada plantilla. Si el estilo en el escritorio no cumple con sus expectativas, todavía se puede modificar antes de la implementación. Avísenme si hay cambios de estilo de escritorio que deban hacerse. FishTank (wall) 17:42 17 abr 2017 (UTC)

Dejamos en el tejado de wikia todas las acciones que estaríamos dispuestos a tomar. Imagino que, como siempre, habéis descartado todas las opciones, sin ninguna justificación, por lo tanto nosotros no vamos a implementar las infoboxes portátiles. Viendo vuestra incapacidad para llegar a acuerdos creo que tendremos que prepararnos para hacer valer nuestros intereses y demostrar a todo el mundo vuestro craso error, en el que seréis los únicos responsables. El 1 de mayo sacaremos la artillería pesada. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 19:13 17 abr 2017 (UTC)

Gracias por implementar las Infoboxes portátiles, FishTank , con las que hay ahora es casi imposible verlas desde el dispositivo móvil hahaha. --81.7.9.157 (discusión) 20:18 19 abr 2017 (UTC)

Buen intento, pero podrías tener al menos el cuidado de usar una VPN de un país diferente cada vez, o al menos de uno de habla hispana, para que no sea tan obvio que eres el mismo troll de la comunidad central 85.195.76.171. ¿Sacaré algo en claro si pido un checkuser de ambas IP, o quizá eres un miembro del propio staff de wikia o un lacayo de Vanguard lamiendo tu propio final de espalda? Debió escocer mi último mensaje en tu discusión, supongo. Resentido. Eso no cambia que nadie en este foro apoye las infoboxes portátiles :) --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:29 19 abr 2017 (UTC)

• Sinceramente no apoyo el cambio que le hicieron a las plantillas, la numeración de Kalos no sale ni de chiste y lo que le daba esencia a las plantillas de los artículos eran las imágenes, y lo que mas falta de respeto se me hace, es que vengan tipos desconocidos a poner lo que se les infle sin tomar en cuanta a la comunidad que es la que al fin de cuentas mantiene Wikidex y la actualiza. Bien pudieron contactar a los usuarios de aquí y proponerles un cambio y su colaboración para optar por plantillas que satisfagan sus propósitos y la comodidad de los mismo usuarios teniendo aprobación mutua. Ya hable con un grupo de gente en FB que regularmente usan Wikidex sobre estos cambios y al igual que todos aquí tienen su negativa a esta iniciativa forzada que han implementado, pues para mal de todos, arruinaron la esencia del wiki en vez de ayudarlo pues fallan mucho en los celulares y en las computadoras en ambas pieles (oasis y monobook). Y para colmar todo sacan al que mas colabora y ayuda en el wiki, como todo líder de un grupo mantiene el orden, nunca eh visto a Ciencia excederse si no es con justa razón a si que dejen de poner anónimos de ustedes mismos apoyando su propuesta.

--POKERICK (discusión) 02:28 2 may 2017 (UTC)

La verdad en mi opinión personal el staff no puede dejar la Wiki sin Burócrata y mucho menos por falsas acusaciones, el usuario Ciencia Al Poder lleva diez años ejerciendo esta labor e incluso ayudo en parte con la creación de esta fandom, es un usuario activo y pendiente de las actividades que acontecen aquí. Apoyo a Ciencia y no estoy de acuerdo con las nuevas plantillas de la Wiki y creo que la mayoría no lo esta.--Emmakazam22 (discusión) 02:51 3 may 2017 (UTC)

Esta vez fueron demasiado lejos, no solo echaron a perder las plantillas (ninguna sirve pues no muestra la información que debería) si no que dejan esta wikia sin cabeza, sin el líder que por 10 años ha estado trabajando y mejorando esta wikia de manera gratuita, ¿motivos? solo porque si, tiran a la basura su trabajo y su esfuerzo, no solo eso sino que este despropósito es organizado por gente que en su vida se ha parado por estos lugares, que nunca han aportado a mantenerla a flote, solo llegan causan destrozos y se van, si tanto quieren sus infoboxes pónganse a arreglarlas que se vean como según ustedes querían que se vieran y no esperen que nosotros arreglemos su desastre pues al no tener un líder que nos organice nos mataron a los demás administradores también, en fin con estos cambios veo una lamentablemente muerte de esta wiki.--Luis, Tienes Dudas? 19:56 3 may 2017 (UTC)

Llevaba un tiempo sin editar y me encuentro con esto, Wikia está bien que intentéis mejorar el aspecto de las plantillas en móviles, eso ayuda, pero no ayuda que estropeéis el diseño de las plantillas en la versión de escritorio, y encima le habéis cambiado el código que la wiki lleva 10 años utilizando, en contra de la opinión de la comunidad. Ahora estamos obligados a utilizar el nuevo y sin el burócrata por vuestro abuso de poder (quitarle el admin y burócrata a Ciencia Al Poder ya me parece excesivo, la wiki se queda sin "líder"). --Dark PikaDex (discusión) 20:01 3 may 2017 (UTC)

Sé de sobra que esto no lo vais a leer porque seguiréis con vuestra actitud dictatorial. En efecto, lo que estáis haciendo desde la central es una DICTADURA, porque no se RESPETAN los deseos de la comunidad. Hemos votado y elegido en contra, y aún así nos habéis encasquetado vuestros cambios en los infoboxes. Bravo, os habéis retratado. Literalmente, sois neofascistas de la era digital. Mi enhorabuena, espero que estéis orgullosos. Sí, DICTADURA Y NEOFASCISMO, porque el usuario que se interponga en vuestras ediciones será automáticamente bloqueado y destituido de cargos. Eso hacían también los dictadores para eliminar competencia. Gracias por abriros al mundo tal cual sois: seres que obvian una opinión humana y solo luchan por y para el deseo del que trabajan.

Os he elegido una imagen especial para todos ustedes, como no, con motivo de Pokémon, porque para algo WikiDex es (o era, ya no lo sé) la mejor enciclopedia de Pokémon en español. Disfrutadla.

http://i.imgur.com/ZhgmOST.png

Un saludo, pero no creo que merezcáis ni eso. --Garder Hoenn - So I herd u liek Mega SWAGmpert 23:45 3 may 2017 (UTC)

• En conclusión:

http://i778.photobucket.com/albums/yy65/eridch/Infoboxes%20porttiles_zpst9q6dqf2.png

--Erichu ¿Me equivoque? 01:56 6 may 2017 (UTC)

Lo siento, no hablo español. ¿Ha considerado mover el wiki a un nuevo host? Eso resolvería el problema y otros problemas con el anfitrión Wikia.