Foro:Las infoboxes portátiles

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¡Hola, comunidad de WikiDex! Quería visitaros hoy y conversar sobre algunas de vuestras preocupaciones sobre las infoboxes portátiles. A finales del año pasado, el equipo de Vanguard inició una conversación sobre infoboxes portátiles. He leído ahí vuestras preocupaciones y he querido crear un grupo de infoboxes que satisfaga vuestras necesidades y luzca moderno. La implementación de éstas proveería una experencia móvil mucho mejor en vuestros artículos.

He creado un primer conjunto de vuestras diez plantillas infoboxes más utilizadas. En algunos casos, las infoboxes son muy similares a las originales. En otros casos, las nuevas infoboxes están fuertemente inspiradas por ellas, pero con un sentimiento más moderno y consistente que captura el "alma" de la comunidad de WikiDex. Todas ellas contienen todas las características por completo, y pueden ser lanzadas de inmediato para reemplazar vuestras creaciones originales con tan sólo un par de clics. Funcionan al igual que las infoboxes actuales lo hacen, por lo que vuestros años de duro trabajo en ellas no han sido olvidados.

La personalización es a través del CSS existente en vuestra comunidad. Seréis capaces de modificar y mantener el CSS por vuestra cuenta sin la intervención del staff de Fandom o de Vanguard. Algunos elementos (como el tamaño del texto o el ancho de la infobox) vienen ajustados por defecto a los anchos equilibrados que nuestra investigación indica son los más legibles y eficaces, aunque los tamaños generales son ligeramente más pequeños que los que estáis usando actualmente.

Una objeción planteada ha sido que el sistema de infoboxes portátiles es específico de Fandom. Esto sólo es parcialmente cierto. El sistema ha publicado código fuente abierto y está libremente disponible para otros proveedores wiki, si optan por usarlo. Las revisiones de las plantillas basadas en wikitexto estarán siempre disponibles en el historial para diseñar las plantillas en cualquier otro lugar.

No obstante, es un hecho que la mejor experiencia posible en las comunidades Fandom móviles vendrá a partir del código portátil. El sistema es una inversión a largo plazo y conduce a otros productos futuros, por lo que no irá a cualquier lugar. Mientras WikiDex exista en Fandom, estará para el beneficio de WikiDex el usar esta tecnología que hemos creado para una experiencia premium. No se pretende que termine obsoleto durante muchos años, y se ha optimizado para ser eficiente sobre el estilo en línea. Y si cuando llegue el momento de cambiar, el futuro reemplazo debería migrar de forma nativa este código. Ese beneficio no sería posible con las grandes plantillas de wikitexto sin estructurar.

Como podéis ver en las imágenes de debajo, las infoboxes de escritorio pueden ser muy versátiles en cuanto a posibilidades de personalización. He adaptado algunas, haciendo pequeños cambios en unas de ellas para hacer que la infobox sea más legible. He incluido tanto las capturas de escritorio como de móvil en muchas comparaciones para que podáis ver las mejoras estructurales en el móvil.

Comparación

Original	Infoboxes portátiles
Archivo:Meowth-O-nPI.pngArchivo:Meowth-M1-nPI.pngArchivo:Meowth-M2-nPI.png	Archivo:Meowth-O-PI.pngArchivo:Meowth-M1-PI.pngArchivo:Meowth-M2-PI.png
Archivo:Brock-O-nPI.pngArchivo:Brock-M1-nPI.pngArchivo:Brock-M2-nPI.png	Archivo:Brock-O-PI.pngArchivo:Brock-M1-PI.pngArchivo:Brock-M2-PI.png
Archivo:Bosque Petalia-O-nPI.pngArchivo:Piedra fuego-O-nPI.pngArchivo:Contra Machoke-O-nPI.png	Archivo:Bosque Petalia-O-PI.pngArchivo:Piedra fuego-O-PI.pngArchivo:Contra Machoke-O-PI.png
Archivo:Palkia-O-nPI.pngArchivo:Charizard de Ash-O-nPI.png	Archivo:Charizard de Ash-O-PI.png
Archivo:EP002-M-nPI.png	Archivo:EP002-O-PI.pngArchivo:EP002-M-PI.png

En los últimos dos años que las infoboxes portátiles han existido, muchos bugs han sido eliminados. Ahora están muy estables. Los cambios no quieren virtualmente ningún esfuerzo por vuestra parte, más que la aprobación de la plantilla y los cambios de diseño (tras los dos primeros meses). Aunque sabemos que el tráfico en Monobook es mínimo, también sabemos lo importante que es para vosotros. El código de las IP funciona igual de bien en Monobook.

Lamentablemente, no planeamos ofrecer una personalización de la piel móvil significativa en ningún momento del futuro, más allá de posibles temas básicos. Nuestra experiencia ha demostrado que esa modificación, cuando es controlada por los usuarios tiende a hacer que el resultado sea más inestable y ejerce mucha presión sobre los planes y capacidades de datos de dispositivos móviles; cuantos más tipos de dispositivos acceden a vuestro contenido, hemos equilibrado la elegancia y la sencillez en la piel móvil.

Para recapitular: el trabajo respecto a las infoboxes ya está hecho. Éstan han sido probadas en variedad de artículos y no se encontraron bugs. Si necesitáis ayuda para hacer cambios en el estilo - con lo que podamos ayudaros, aunque sois completamente capaces de hacerlo por vuestra cuenta - no dudéis en contactarme. Probad los borradores si queréis, aunque no esperamos ningún problema en ellos. Si os sentíis cómodos con ellos, no dudéis en aprobarlos por vuestra cuenta. Cada día que pase sin mejorar la portabilidad en este lugar, estamos perdiendo lectores - e incluso editores potenciales - debido a la experiencia a veces ilegible de las infoboxes actuales. Por tanto, pongámonos de acuerdo en que migraremos vuestras infoboxes, modificadas para vuestras necesidades, en o antes del 24 de FEBRERO de 2017, a menos que tengáis objeciones razonables y legítimas. ¡Gracias! FishTank (wall) 02:26 18 feb 2017 (UTC)

Como usuario común y rancio, digo, corriente que soy, me siento bastante incómodo y pasado a llevar por esto: primeramente se te ocurre venir a poner tus estúpidas infoboxes portátiles SIN AVISAR A NADIE.

Luego, cuando me pongo a hacer limpieza del desastre que has armado, me bloqueas, a mi que, a diferencia de algo como tú, estoy respetando las normas DEL LUGAR, me bloqueas por "interferir con las acciones oficiales de basura" digo, wikia, que como son sinónimos se me cambian las palabras. En el resumen de borrado puse claramente que podías subirlo a un host externo y no, el lindo las sube al wiki.

Por último, queda claro que ustedes, los de basura, quieren implementar esas cosas portátiles SI o SI cuando se les dijo claramente que no, dan asco. --162.216.224.147 (discusión) 02:44 18 feb 2017 (UTC)

No se interfiera con las operaciones oficiales de Fandom. Otros comentarios como ese tendrán consecuencias más graves. Esta es la primera notificación de la comunidad, y es justa y razonable que se refiere a las preocupaciones anteriores. Referencando a Wikia, Fandom, o cualquier persona sola como basura desde este punto no es aceptable. Esta es tu única aviso. FishTank (wall) 02:59 18 feb 2017 (UTC)

Sinceramente me sorprende que este tema se vuelva a repetir, pero a diferencia de las anteriores propuestas de infoboxes portátiles esta si que me gusta. A simple vista parece que queréis que la esencia de WikiDex siga siendo la misma añadiendo compatibilidad con plataformas móviles y enhorabuena porque parece que se mantiene la esencia. Muchos usuarios (entre los que me incluyo) hemos rechazado estas propuestas desde el principio porque lo último que queríamos era que WikiDex perdiese su esencia, su marca distintiva, al dejarse convencer por Wikia y Fandom para modificar a su antojo las plantillas de WikiDex y así perder su esencia. No se mucho sobre código, wikitexto y cosas de esas pero me parece que finalmente vuestra intención es modificar WikiDex sin romper su esencia y es por eso por lo que me parece que finalmente esta propuesta es la más indicada para implementarla en WikiDex. Aún así, no se demasiado sobre los cambios que hace el Fandom sobre las distintas wikis e igual estoy completamente equivocado y romperéis la esencia de WikiDex al hacer el cambio. Creo que he dejado bastante claro que lo más importante para los usuarios de WikiDex es no perder su esencia y espero que esa no sea nunca vuestra intención. --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 10:53 18 feb 2017 (UTC)

Resumiendo:

• El cambio se va a realizar SÍ o SÍ. No importa quienes seamos los que contribuyamos en el sitio, Wikia tiene el control total para decidir qué plantillas va a haber, cuáles van a usar este sistema, cómo y cuándo. A partir de ahora todas las plantillas que se hagan en WikiDex van a tener que contar con el visto bueno de Wikia.
• Wikia bloqueará de WikiDex y potencialmente de todo Wikia a quienes se opongan a este cambio (esto ya ha sido un hecho).
• Las plantillas no se ven como las originales (en las capturas se puede ver).
• Solo tenemos 1 semana antes de que se imponga este formato.
• La única excusa para este cambio es su visualización movil, cuando hay gran cantidad de otros elementos en el sitio que es difícil o imposible hacer que se vean bien en movil (tablas principalmente). Imagino que esto no acabará aquí y pronto vendrán a decidir por nosotros cómo habrá que escribir en WikiDex para que todo se vea bien en la versión movil.
• Aunque no lo digan, realmente la importancia de esto y por la cual nos obligan a usar este sistema es por la publicidad intrusiva en la versión móvil que van a poner, para facilitarles a ellos dónde mostrar los anuncios (encima o debajo o en mitad de las infoboxes), es por ello que les urge tanto aplicar el cambio cuanto antes y no hay posibilidad de decir que no.

Sigo diciendo que no se va a usar sintaxis wiki no estándar de este tipo en WikiDex, y lo llevaré hasta sus últimas consecuencias. Nuestras redes sociales tienen gran cantidad de usuarios, creo que será un buen escaparate para mostrar cómo funcionan las cosas aquí. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 12:24 18 feb 2017 (UTC)

Como ya se habrán dado cuenta, estar en contra de lo que estos opinan es interferir con las operaciones oficiales de wikia, hablaban de hacer que la comunidad opine es bueno, pero claro, la comunidad que a ellos les interesa: ellos mismos, los que están a favor y las ganancias por la publicidad. --104.131.94.218 (discusión) 13:10 18 feb 2017 (UTC)

Vaya, parece que estaba equivocado con que iban a mantener la esencia después de todo... --Salu2, JonGor13 ¿alguna pregunta? 16:11 18 feb 2017 (UTC)

El cambio beneficia a su comunidad directamente. No te cuesta nada. Si beneficia a WikiDex mejorando la calidad, beneficia a Fandom. Estas plantillas tienen suficiente mérito que Fandom insiste en usar esta característica. Tienes razón de que algunas de las plantillas no se ven exactamente iguales, y buscando exactamente lo mismo era y es poco práctico. En cambio, se hicieron elecciones para hacer más consistente y moderno y mantener el espíritu del estilo de WikiDex. El estilo (en el escritorio) se puede cambiar. 1 semana debe ser un tiempo suficiente para que podrías probar y encontrar errores. Hay muchos elementos que pueden no parecer buenos en móviles, pero esto mejorará los problemas más comunes y fácilmente solucionados; Podemos abordar el resto más adelante, si produzcas una lista, y le ayudará a construir el resto de una manera móvil compatible. Sigues diciendo que esto es una sintaxis no estándar, pero para Fandom, Infoboxes portátiles son la sintaxis estándar. Como se mencionó anteriormente, proporcionarán la mejor experiencia en esta red.

En cuanto a las anuncios: con Infoboxes portátiles, la mayoría de las anuncios móvil (con una excepción poco común) se desplazará por debajo de la infobox. Sin Infoboxes portátiles, es probable que los anuncios aparezcan antes de la infobox. Nunca aparecerán en medio de Infoboxes portátiles; Fandom trata eso como inaceptable y un error de prioridad cuando eso se ocurre. Nuestra meta es menos anuncios y no anuncios malos, y Infoboxes portátiles ayudan con esa meta.

Yo bloqueé temporalmente a un usuario que interferir con el alcance en este hilo (ya que estaban borrando cosas antes de que este hilo se ensamblara), y extendió ese bloque debido a violaciones de Términos de Uso inaceptables que cometió en sus comentarios. Creemos que compartir esta conversación de manera productiva (con razones razonables y racionales) es una buena cosa; Comentarios insultando e irracionales no reflejan bien en el usuario que los publica.

Una cantidad cada vez mayor de tráfico a su comunidad es de dispositivos móviles. Como anfitriones, estamos obligados a mejorar la experiencia de todos los dispositivos. Infoboxes portátiles son el método estándar para lograr que en Fandom. -- FishTank ([[w:Message Wall:FishTank|wall]]) 17:16 18 feb 2017 (UTC)

El bloqueo me lo diste ANTES de mis mensajes, hipócrita. De todas formas, "El cambio beneficia a su comunidad directamente." es la mentira más grande que has soltado. Si lo analizas bien, sin que ustedes hubiesen llegado a imponer sus plantillas propublicidad la comunidad hubiese seguido su curso tranquilamente sin tanto jaleo, sin mensajes para acá, sin borrados para allá y demás. La verdad se nota lo poco que les interesa la comunidad más allá del dinero que les da la publicidad gracias a nuestras visitas, por la sencilla razón de que, igual que en el foro anterior, se puede ver que los usuarios que se interesaron en el expresaron su descontento. Pero como estaban en contra de su visión prodinero pues no son válidas, muy notoriamente.

PD: Ocasionalmente entro a estar desde mi móvil y desde monobook se ve considerablemente mejor que en oasis, creo que algo falla y no necesariamente nosotros como comunidad, no se, como por ejemplo que obliguen a usar oasis en el navegador del móvil en lugar de la piel configurada por defecto en la cuenta. --Giro ¿Necesitas algo? 17:35 18 feb 2017 (UTC)

Un momento, ¿entonces ya esta? ¿van a implementarlo obligatoriamente sin importar lo que opinen otros? No soy programador ni experto ni nada, soy un simple ignorante en informática (bueno, y en general), y si un "No" es "No", ¿porqué hacen oidos sordos? Por eso mi opinión es más estética (ni idea si es grave más allá, que no me extrañaría).

Esas imágenes... ¿Cual es la mejora? Porque al menos estéticamente no la veo, todo lo contrario. ¿Para que se vea mejor en móviles? ¿Y los que usamos ordenador de toda la vida que? ¿Nos tenemos que aguantar? Seremos minoría, pero existimos. Del mismo modo que... Me callaré, no sea que esta comparación que se me acaba de ocurrir les de otra "idea"... Otra cosa, ya sea en ordenador o en táblet, veo y me carga mejor con monobook que en oasis.

Por el aspecto desde luego, no mantendréis el "espíritu" de WikiDex (y por cierto, también de otras wikis minoritarias que puedan oponerse...), simplemente la disfrazaréis (y un Mimikyu no es un Pikachu - metáfora). Espero no ser bloqueado por esto, cuando ni siquiera he insultado y mi comentario tampoco aporta nada ni os obstruye. --Con Carne (Di la verdad, o cobras...) 20:29 18 feb 2017 (UTC)

Monobook se ve y carga mejor que oasis porque no lo está manejando wikia, eso es notorio (yao). Tranquilo, no deberían bloquearte (aunque claro, depende que le traduzca google, que no tiene fama precisamente por traducir eficazmente xD), solo te ignorarán porque como estás en contra no te tomarán en cuenta. Respecto a la mejora es que con las infoboxes portátiles (las cuales a saber cuando darán de baja porque seguro tendrán vida útil nula como casi todo lo que hacen) es que pueden manejar la publicidad a su antojo para que, en lugar de ponerla en la parte superior del artículo, la pongan debajo del cuadro, ergo, que el lector se coma la publicidad igual. --Giro ¿Necesitas algo? 21:33 18 feb 2017 (UTC)

Perdona si esto suena amargado, pero estoy acostumbrado a que todo lo que hago no sirva para nada o me explote en la cara, así que prefiero lo primero, que me ignoren. Total, nada parece que vaya a cambiar por mucha explicación que se dé (y luego dirán que dan libertad). ¿Y eso de la publicidad es la mejora? xD Wikia... digo, Fandom ya es muy distinto a cuando me conquistó en 2008. --Con Carne (Di la verdad, o cobras...) 21:45 18 feb 2017 (UTC)

🤔 Te cobraré la palabra: suenas a que eres todo un amargado 😑 (yao). Naturalmente, si lees detenidamente toda la verborrea que puso, te darás cuenta que mucho es relleno y lo importante solo lo menciona en un trozo pequeño. Verás, ahora que tienen control de la publicidad al ponerlo debajo del cuadro (o en medio, cosa que aunque afirma que no lo pondrá ahí seguro miente para pasar de santo) te la comerás consciente o inconscientemente. Puedes fijarte en foros o sitios de noticias, verás que en de esos muchos lugares va así: "encabezado, la noticia principal, publicidad, comentarios" o "encabezado, intro, publicidad, resto del artículo" debido en la posición en la que se encuentra a veces incluso es probable que le hagas click sin querer y, al abrir el enlace, le generes más utilidades a wikia (o quizá la mejora es contra adblock y similares, quien sabe). Pero bueno, luego somos nosotros los atrasados/obsoletos/cerrados por no querer usar tan maravillosa herramienta que wikia tan generosa y desprendidamente nos está facilitando a la fuerza. --Giro ¿Necesitas algo? 22:01 18 feb 2017 (UTC)

Como dije anteriormente, los nuevos infoboxes parecen idénticos en Monobook como se ven en Oasis. Así que Monobook en el escritorio no es un problema. En las páginas de artículos en móviles, usamos Mercury, no Oasis o Monobook. Ejemplos de diferencias entre las versiones móviles de los infoboxes actuales y nuevos se muestran arriba para algunas plantillas. Debe ser óbvio que son de escritorio y que son móviles. La piel móvil no permitirá cambios de estilo CSS (ahora o en el futuro), independientemente de si los cuadernillos infoboxes son portátiles o no. Tienes la oportunidad de modificar el estilo de las versiones de escritorio, y no necesitas ayuda del personal en eso. Por lo tanto, si sientes que puede igualar mejor lo que quiere en CSS, estoy abierto a ayudarle a alcanzar su visión que está más cerca del "espíritu".

Al final del día, estamos trabajando hacia objetivos comunes: mantener a los lectores felices y traer más de ellos. Monobook no hace eso. Monobook y Oasis en el móvil no lo hacen. Infoboxes portátiles hacen eso. A menos que quieras alejar a los visitantes, no hay razón para que tengas objeciones a los objetivos. Si su objetivo no es hacer que los lectores felices o atraer a más de ellos, eso es una discusión para un foro diferente. -- FishTank (wall) 04:25 19 feb 2017 (UTC)